Комсомольский форум GNU/Linux — Linux в школе -- это удобно.

Re: Linux в школе -- это удобно.

2008-02-11T02:25:23Z

nwr пишет:

а вы батенька фанатик
а я свое отфанател пару лет назад

Спасибо посмеялся.

nwr пишет:

О_о а наставив линукса мы не получим зависимость от этого самого линукса?

Если Вы неверно толкуете смысл мои хслов, то я не знаю как Вам это сказать. Может по слогам?

Вы говорите что поставив линукс мы получим от него зависимость? В каком плане? Мы бум зависеть от кого? Своей компании которая его нам напишет? Или от того что за него придется платить, платить за поддержку? Батенька бред.

Причем тут "Писаки "только под линукс" или "только под win32" - априори бездари"? Как Вы сюда это прикрутили?
Я говорил Вам о том что нужно писать писать и еще раз писать под линь!!! Или как? Почему Вы все воспринимаете как действительно фанатик... Мне Вас не понять.

Для тех кто несумел понять о чем был мой пост, и для тех кто тупо фанатик споров на форуме поясняю:
В посте говорилось НЕ о фанатизме и о всемогущем линуксе который сожрет всех и порвет нах, и НЕ о том что нужно создавать робатов писак под линь!!!

А о том что использую софт ОТ МС мы слишком сильно зависимы от каких либо действий с их стороны что крайне невыгодно и крайне неудобно.
А так же о том что мы (мы есть ВСЕ пользователи линукс), а так же толковые программисты вполне способны иметь свою ось, и не подчиньтся телодвижениям МС как они захотят и когда захотят.
Это есть истинная суть поста. Черт знает что прикрутили...

Товаришь nwr: Я лично не фанатик, и тем более не в той степени о которой вы подумали, я написал буквально с 10ток скриптов под линь и более 100 прог под вин32, да да меня тоже учат информатике и меня учат работать на софте от МС, но ничего, смог же работать под UNIX.
Так вот сделаем должный вывод: Вы меня неверно понимаете, или нехотите верно понимать. Но все это ненужно всем тут, по сему будем считать Ваше непонимание исчерпаным, и все личные вопросы, любые непонятные строки ко мне на мыло/сотовый/в личные сообщения, я с Вами с удовольствием это обсужу. Но за такие посты в теме буду наказывать. Читайте внимательней.

Re: Linux в школе -- это удобно.

2008-02-11T01:37:40Z

а никто и не говорит что я против опенсорса. Желающие модераторы могут посмотреть что я хожу сюда с фаерфокса и убунты, а дома сейчас молотит компилятор под гентой, собирая мне гном (ну я на это надеюсь).
Вот только к идее массового внедрения я отношусь скептически, боюсь неосилит наше родное государство сие начинание, как обычно. А также куча обученых по Фигурнову "операторов ЭВМ" тихо выпадут в осадок, их учили ведь кнопочки тыкать да файлики на диске С: создавать. А тут и кнопочки не там и диска С: нету. Для "непродвинутых" пользователей это станет полным крахом и абссолютной бесполезностью всех их знаний.

Re: Linux в школе -- это удобно.

2008-02-11T00:30:33Z

:offtopic:По поводу безопасности: Линукс ПОКА безопаснее винды. С массовым переселением ламеров это меняется...

Три месяца назад я собрал один вирус под Линукс(писал не я!) это убожество попыталось удалить файлы настроек рабочего стола... было смешно: вылезло несколько сообщений, запрашивающих подтверждение на удаление:lol:
Ситуация теперь изменилась, мягко говоря: собрал другого паразита, признаюсь, скриптик сам написал... в общем генту издохла(хорошо что ей не пользовался):cry: -- всего-лишь переписал ~/.bash_profile. Я к тому, что фанатиков всегда хватало, а знаний, чтоб завалить систему, почти не нужно.

З.Ы. Согласен, что эту "дырку" в половине дистрибов использовать нельзя. Но, всёже, количество вирусов медленно, но верно увеличивается. Это плохо.

З.З.Ы. Согласен с nwr насчёт "Хороший разработчик пишет код, а не программит под платформу". Даже добавлю, что писать следует не для "ТруЪ", "идеологически верно", "в перспективу, с надеждой что "государство воздаст", а с выгодой для себя, в перспективу, но контролируя проект, получая выгоду СЕЙЧАС и имею хоть какую-то гарантию, что это принесёт прибыль и в дальнейшем.

З.З.З.Ы. Я не против ОпенСорца, но слепо верить и следовать принципам -- для фанатиков.

ВСЁ вышесказаноое -- моё ИМХО.:offtopic:

Re: Linux в школе -- это удобно.

2008-02-10T22:48:30Z

Вы батенька глупы.

а вы батенька фанатик
а я свое отфанател пару лет назад

Поддались на простую элементрщину. Если мы покупаем софт от МС то получаем 100% зависимость от МС и от их влияния на рынок + дыры в безопастности (я не имею в виду данные школяров).

О_о а наставив линукса мы не получим зависимость от этого самого линукса? Плюс не стоит говорить про безопасность, как я уже говорил - это аргумент религиозный, в среде опенсорса дыры находятся нереже, а то и чаще. Вкладывать деньги в перспективу - это замечательно, вот только детей нужно учить не только через десяток лет, когда воплотятся светлые мечты, но и сейчас. Хороший разработчик пишет код, а не программит под платформу. Писаки "только под линукс" или "только под win32" - априори бездари.

Re: Linux в школе -- это удобно.

2008-02-10T13:50:28Z

Это не у чиновников плохо с головой а у техспецов, либо техспецов там и не ночевало.
Сообщество, называющее себя "линуксоидами" (не linux-сообщество, кое занимается разработкой и поддержкой ядра и софта, а чтото наподобии молодежной субкультуры экстремистской направленности, товарищи крайне ранимые и нервные) за последние полтора года умудрились запудрить мозги окружающим и чиновникам заодно. Самое главное что вполне взрослые и адекватные люди повелись на лозунги свободы и бесплатности. Переход на никсы сейчас потребует больших финансовых затрат нежели лицензирование проприетарного по от M$ - почемуто в СМИ замалчивается, что для учебных заведений M$ продает софт по вдвое-втрое меньшим ценам, а внедрение Linux в школах потребует квалифицированных спецов (поставить венду и решать мелкие проблемы сможет более-менее квалифицированный учитель информатики, а великие шаманские техники допилки паяльником и танцев с бубном к сожалению доступны далеко не всем). Плюс неизвестно в какую сумму выльется поддержка этих систем. А если спец уволился? Разобрать linux-based ось которую ктото до тебя собрал суть тоже что разбираться в чужом коде - занятие трудоемкое и неблагодарное. А услуги по установке и настройке даже пакетных дистрибов увы небесплатны. Стабильности, надежности и вирусоустойчивости касаться пока не будем - это вопросы религиозные. Вот и получается что прежде чем чтото внедрять нужно сесть с калькулятором, составить план расходов на ближайшие два-три года и сравнить, что получится.

Вы батенька глупы.

Поддались на простую элементрщину. Если мы покупаем софт от МС то получаем 100% зависимость от МС и от их влияния на рынок + дыры в безопастности (я не имею в виду данные школяров).

Если будет ось наша + опенсорс, нет зависимости от запада и от МС, имеется своя база программистов, имеется задаток и материал в виде школяров на создание и развитие. В будующем те же школяры или их часть программисты разработчики. Все окупается в свое время, и во все нужно вложить деньги.

Кто сказал что все это будет бесплатно? Но зачем вкладывать в заведомо неперспективное дело почти те же бабки если есть возможность развития?

Re: Linux в школе -- это удобно.

2008-02-09T05:07:58Z

http://micromarketing.ru/multiki/portal-school/ Какой там еще линукс может быть, откаты рулят :dumb:

Re: Linux в школе -- это удобно.

2008-02-09T04:23:57Z

2 nwr +512
Появится вики -- сразу на видное место;)

Эти бы слова, да чиновникам в уши...

Re: Linux в школе -- это удобно.

2008-02-08T06:40:58Z

ох...
сам учился в эл и сильно удивлялся: все это мало того что давалось в школе, так и проходилось там за четверть при одном уроке в неделю (оставшееся время до конца года игрались в контру. с учителем ) но никак не полгода (семестр) - от истории, определений и применений Бог миловал - были только лабораторные работы по командной строке винды (по методичкам начала 90х составленным для доса), нортонкомандеру (2003 год блин был на дворе) и офису. В следующем семестре опять началось повторение школьной программы, в этот раз уже по программированию. Когда пошли численные методы на паскале я уж думал что трава отпустила разработчиков программы обучения но ошибся - прям в следующем же семестре опять пошли те же самые численные методы и те же самые задачи но уже в маткаде.
Оффтоп конечно но при такой системе обучения где одна рука не знает что делает другая и при этом ни одна них другая не зависит от головы - что вы хотели от составителей собственно списка софта?
для обучения компьютерному дизайну нужно преподавать ДИЗАЙН а не фотошоп и фронтпэйдж - а до этого курс изобразительного искуства - информатика тут в последнюю очередь. И уж точно не нужно завязывать программера на одной среде разработки, одном языке - выйдет интеллектуальный урод.
Школа должна закладывать базу, основы - а для этого не нужны такие монстры как фотошоп, фронтпэйдж, визуал студио (это не монстр даже это пстдц какойто). За глаза хватит пэинта, блокнота, и бесплатной среды разработки типа turbo delphi, visual studio express - функции полноразмерных пакетов в школе не понадобятся никому и никогда.

Re: Linux в школе -- это удобно.

2008-02-08T02:42:35Z

Дизайнер должен быть талантливым, разве не так?
А если он на бумаге хорошо рисует, то гимпа ему с головой хватит. Я понимаю что многие вещи проще и быстрее сделать в Фотошопе, КорелДраве, но к чему это? У школьника ведь не двадцать заказов в день, чтоб ему нужно было "быстро".

ИМХО, в школах идёт процесс "привязки к интерфейсам": детей просто учат расположению кнопочек и "простым" последовательностям, типа: меню1-меню2-меню3-вторая_левая_вехняя_кнопка-третий_флажок_снизу....
Как результат, ребёнок просто не запоминает это, а о понимании происходящего прото не может идти речи.
Такое наблюдается при изучении ворда. А что будет при попытке запомнить хоть часть интерфейса Фотошопа? "7_слева_меню-28_сверху_подменю-3_сверху_подменю-6_снизу_пункт", я, конечно, утрирую, но запоминание примерно так и будет происходить:lol:. Это был пример поиска фильтра "размытие_***".

З.Ы. между информатикой и computer science есть разница, только у нас её не замечают:(
Как пример: в политене электрикам(ЭЛ) преподавали информатику. Лекции: определение информатики, приминение, история развития компов, концепция фон Неймана(частично затронута Гарвардская концепция) и интерфейсы(тут тов. Купов слегка, мягко говоря, опустил Юниксы, но суть передана верно). И практика: системы счисления, перевод, представление чисел в двоичной системе счисления. Всё, информатика закончилась. Это можно преподать школьнику за год. Но его упорно обучают ворду и екселю несколоко раз подряд. Впихивают в него знания секретутки... Бред! Самое интересное: как этот ворд отностися к информатике вообще?

Re: Linux в школе -- это удобно.

2008-02-08T02:04:36Z

Мне вот только не понятно: нафига всё это(список по ссылке) в школе?

Просто вы все почему-то решили,что школы должны готовить программистов. Но задача школьной информатики дать как бы обзор компьютерных профессий. Мож кто-то дизайнером захочет стать.

Re: Linux в школе -- это удобно.

2008-02-08T01:59:41Z

2nwr насчёт цены -- это верно, в принципе, но для предприятий, использующих специфический софт, либо эксель, 1С и им подобные, имеющие аналоги, но предоставлящие ограниченный функционал. Но это больше относится к крупным компаниям, либо предоставляющим отчётность в налоговую... даже такие удаётся перевести на Линукс. НО переводится около 30% машин(средняя цифра, встречается чаще всего), поскольку только на них можно съэкономить достаточно.
Перевод остального -- уже более затратное дело, требующее специалиста как минимум.

Мне вот только не понятно: нафига всё это(список по ссылке) в школе? Может я неправильно понял, и это не туда(стоматолог пол-челюсти продырявил -- думается плохо:angry:)

Re: Linux в школе -- это удобно.

2008-02-08T01:11:41Z

И еще бы список аналогов под Linux собственно.

да скорее всего какого-то особого списка для линукса нет, наврено тоже самое но под виртуалкой (но это только мое мнение)

Re: Linux в школе -- это удобно.

2008-02-08T00:47:59Z

угу. и у борланда и у мс есть бесплатные версии, но Росия - страна откатов

Re: Linux в школе -- это удобно.

2008-02-08T00:29:08Z

ничего так списочек
на очень кругленькую сумму
А самое интересное что 80% софта можно зменить бесплатными аналогами под Windows.
И еще бы список аналогов под Linux собственно.

Re: Linux в школе -- это удобно.

2008-02-07T23:54:38Z

вот список по для школ http://shkola.edu.ru/products/

Закупленные программы могут использоваться на всех школьных компьютерах, а также на личных компьютерах учителей, на протяжении трех лет с оформлением лицензии н а государственного заказчика. Одновременно в школах трех пилотных регионов (Томской области, Пермского края и Республики Татарстан) апробируется пакет свободного ПО, разработанного на базе операционной системы Linux. Таким образом, через три года всем школам предстоит выбор: использовать платные лицензионные программные продукты, но уже за свой счет, или перейти на бесплатное свободное программное обеспечение. По словам министра информационных технологий и связи РФ, в дальнейшем полученный опыт будет распространен и на другие бюджетные учреждения, в том числе органы государственной власти.