Linux в школе -- это удобно. (Страница 1 из 3)

Интересна не сама установка, а реализация и разграничение доступа, очень интересно организованное... про линукс в школах много читал, но в нашем городе такое ИМХО не осуществимо, т.к я знаю примерный уровень знаний учителей информатики... Какой им Линукс!? Они винду то боятся лишний раз переставить... в общем материал хороший но никто его в городе внедрять не будет...

и почемуто никто не спросил детей, нужен ли им этот самый линукс.
а вам зачем линукс в школах? чтоб самоутвердиться и пяткой в грудь потом себя бить?
Школьнику необходимо получить начальные навыки по работе с компьютером, графическим интерфейсом и программированием. Ему не нужно шаманство с бубном вокруг автомонтирования флешек, пляски вокруг нестартующего апача, и песнь о кирилизации. И уж тем более это не нужно преподавателю. Именно те необходимые базовые знания можно получить на ЛЮБОЙ операционной системе, хоть на Windows Mobile хоть на BeOS.
линукс считал и считаю игрушкой, не тянет он на полноценную ось ой не тянет. Все мои аргументы по этому поводу так или иначе проплывали на комсити тут их приводить думаю смысла нет. Кто захочет - найдет.

мое любимое занятие

дааану? Аффтар сего текста видимо не знает что венда тоже настраивается. Что есть политики управления пользователями и системами, что можно точно также надавать по рукам любителям играцо и таскать хлам, запретить подключать флешки, что можно запереть пользователя в одной папке? Как говорят механики - руки должны быть заточены туда куда надо а не под половые органы (на самом деле все короче и более.. м... точно) Грамотный админ нужен а не ось. К софту нужно относиться как к инструменту, а не как к предмету поклонения.
А насчет того что знают пользователи... На уровне того что необходимо пользователю - что венда что никсы - все едино. Школьнику нет нужды подымать апач и писать скрипты на шеле под фряху - этому его научат если он надумает идти в сисадмины. Или сам нучится если сильно захочет.  А научиться нажимать кнопки и писать "хелловорлд" можно под любой осью, особенно если учесть что ГУЙ он везде ГУЙ и отличается не сильно. Остальное пользователю - ну абсолютно до е*ней.

Да,  только какой ценой, сколько нужно прочитать перед настройкой, сам помогал настраивать 2003 Сервер, нормальной документации среди пары сотен книг я не нашёл.

Они нормально работают(не через раз, и так как наст
роено) только в 2003 Сервере, а 98-й и ХР, плохо с этим справятся.

В школе учитель, который ещё и грамотный админ -- большая редкость

Верно! Но у учителя есть нужда -- настроить и забыть. А школьника фре и апачу учить нет необходимости.

Да, задумка "хорошая". Учитывая тот факт, что Кноппикс больше года не обновлялся.
Автор "идеи" высказал только две стоящих мысли -- это ЛивСД и набор софта.
Но! Где Паскаль? НАСМ(Ассемблер)? С детства приучаем к проприентарщине?
Также сильно интересует квалификация автора, человек, собирающий свой дистр, должен ОЧЕНЬ_ХОРОШО представлять(как минимум) работу системы. ИМХО подмонтировать Кноппиксовскую КрамФС, скопироваит, удалить немного софта, доставить Явы и подобное, потом запаковать и записать НЕДОСТАТОЧНО! Скорее всего она не загрузится, а ещё более вероятно что софт будет работать, мягко говоря, КРИВО. Люди занимающиеся такими вещами, не ходят на Линуксовые форумы за советом "какой дистр выбрать", "а как мне то, а как мне это...".

Делайте выводы, я, могу с уверенностью сказать что ОНО_НОРМАЛЬНО_НЕ_ЗАРАБОТАЕТ.
Что-то мне это подсказывает... наверное опыт.

З.Ы. для школы лучше взять Альт, ИМХО.

Ы... Пакет НАСМ весит около 4-х метров, сжимаем и на диске он занимает уже два метра...много?

А насчёт питона -- тоже можно, а кто методички переписывать будет? Половина преподов о нём и не слышали! Да я и не о том, можно ВСЕ используемые языки засунуть, а оно надо?
Вот ЛИСП не помешал-бы, ПЁРЛ, уже есть(в любом случае) если подходить с умом, то в 670 метров можно уложиться, у меня КДЕ+ мультимедиа+Мат пакеты занимают чуть больше трёхсот метров, в бзип2-архиве. Мне кажется что туда влезет ещё добрая половина используемых сейчас языков.

Так можно видеть что тот дистр непродуман, собран начинающим и, как следствие, должен иметь множество других недостатков. Может я и ошибаюсь, автор "гений своего дела" - (с), намного превосходит остальных отечественных дистростроителей.

Основной вопрос: вы считаете что стоит тратить 700 метров траффика на этот дистр? Вы уверены что там будет всё, что нужно преподавателю и что он заработает так, как ожидалось?

З.Ы. Я не пытаюсь пиарить свой дистрибутив! Он совсем для других целей.

Есть! Очень даже свободные -- Лазарус.

Для школ ОЕМная может подойти, также гос. учебным заведениям есть скидка -- 70%, насколько мне известно, но это при условии закупки Винды государством.

А государство станет это покупать? Медведев ведь собирался перевести на "програмное обеспечение с открытыми кодировками" *ROFL*

ИМХО подходящего дистрибутива пока нет. И вряд-ли он скоро появится... основная проблема не в дистрибутивах а в преподавателях и образовательной программе.
Для закрепления Линукса в школах его нужно прибить туда гвоздями! Приходит компетентный линуксоид в школу и внедряет Линукс:) ...попутно затирая винт, настраивает сеть, железо... самбу, сквид... когда всё заработает, преподаватель начнёт... начнёт... а ничего он не начнёт -- он должен хоть немного разбираться в Линуксе, и главное -- ИМЕТЬ_ЖЕЛАНИЕ_УЗНАТЬ_НОВОЕ! Чего нет. Так что проблема не в Линуксе, ИМХО.

Всё верно! Но ради того, чтобы появлялось меньше "баранов", студенты увидели разнообразие ОСей, я вношу свой скромный вклад, и потихоньку внедряю Линукс в политен. ИМХО на ФКТ у студентов сложностей(больших) не должно возникнуть, но Линукс в школе -- бред.

как же много поносова...

Я собственно имел в виду идею использования LiveCD.
                                       - потребитель
Разработчик - репозиторий - потребитель
                                       - потребитель
И учителю не надо быть ещё и сис.админом. Дистр. составлен профессионалами. Результаты - флэха, RW, да хоть дискета блин. Достаточно хорошего знания тех программ, что используются в процессе обучения.

P.S. Что-то я не нашёл такой фразы:

Можешь скопировать кусок, где это написано?

Отредактировано Zaquska (2008-01-20 13:40:29)

С дискеты ничего не загрузишь, приводов почти нигде нет, флешка на каждый комп -- не дороговато-ли? Есть вариант загрузки по сети, но он требует хоть немного квалификации.

А я такого и не говорил. Я сказал что он ДОЛЖЕН разбираться в системе. Разбираться -- не значит бегать постоянно с бубном и пересобирать ядро, пытаясь заставить работать что-то экзотическое. Линукс практически не требует обслуживания. Поставил(проблем с контроллерами дисков почти нет), настроил(препод ведь представляет как сеть-то работает? Или это УЖЕ сложно?!), потестировал пару деньков(позанимался мышекликаньем), засадил детей, забыл. НО препод и это не осилит, ИМХО.

А что такого замечательного в ЛивСД? Или вы не найдёте 2 гига на винте под Линукс?

Отредактировано wyldrodney (2008-01-20 16:26:33)

А что подразумевается под "знать Линукс"? А то мы на одном месте топчемся -- знать-незнать. На ЛОРе был хороший пост, примерно такого содержания:
1) Чем отличается ОпенОффис от МСОффиса?
2) Чем Мозилла/Фаер/Симанки отличается от ИЕ?
3) Дети настолько тупы, что не могут "осилить" некоторую разницу в интерфесах?

Согласен, что синтаксис в Лазарусе немного отличается от Билдеровского, и что? В школе этому "так учат", что разницы просто не будет заметно -- информатика бывает редко, посещается ещё реже и программа непоследовательная, мягко говоря. Лабы раз в месяц выполняются по методичке и тетраде на коленях, причём находится хоть один понимающий, который всем даст списать. Вот и всё обучение. Из программирования я помню только Бэйсик, да и то, смутно -- я в то время осиливал Делфи(каюсь...:cry:) и смог всем скопировать лабу. Так что, ИМХО, проблем из-за различий синтаксиса возникнуть не должно.

Если на форуме есть преподаватели, то, пожалуйста, расскажите нам о возможных проблемах/сложностях/непониманиях -- постараюсь помочь.

З.Ы. На учителями никто не смеётся.
З.З.Ы. А 14т.р. слишком маленькая зарплата для учителя? За ети копейки ему [censored] разобраться в своём предмете?