Re: Linux в школе -- это удобно.

И чему такой преподаватель сможет обучить?

да я лично вообще не понимаю зачем информатика в школе. Школы не готовят айтишников, это задача институтов или техникумов.
Вообще говоря, задача школы - научить школьника пользоваться интернетом smile это уже необходимый атрибут современной жизни, а програмирование... зачем оно скажем будущему строителю?

От так тобi запорiжцi виcказали, плюгавче.

27

Re: Linux в школе -- это удобно.

...програмирование... зачем оно скажем будущему строителю?

А зачем нам тогда история, обществознание, химия... им подобные, давайте сразу, с пелёнок, в спецПТУ, со спецОблегчённойПрограммой! А потом и мозг отнимем, чтоб о завтрашнем дне не задумываться!

Любите систему, и она ответит взаимностью;)

Re: Linux в школе -- это удобно.

А зачем нам тогда история, обществознание, химия... им подобные

Не сопоставимый пример. Человек не знающий истории и тд не может считаться образованным.
Но человек не знающий о программировании (или вообще о компьютерах) - вполне.

От так тобi запорiжцi виcказали, плюгавче.

29

Re: Linux в школе -- это удобно.

Странно, я бы не назвал такого человека образванным. Я имею ввиду нынешнее поколение. А сможет-ли человек устроиться на нормальную работу лет так через десять без знания компьютера?

По-моему, детей НУЖНО обучать работе на компьютере, чтобы имелось хоть некоторое представление.

Любите систему, и она ответит взаимностью;)

30

Re: Linux в школе -- это удобно.

[s]Ужос! После прочтения захотелось блевать...[/s]
http://linux.armd.ru/ru/distros/

Этож [s]надо ТАК обосрать, прости Патрег, Линукс...[/s] зачем Линуксу в школах гиг оперативы?! Я конечно понимаю обновление, тормозить не будет, подобные приятности... но за каким столько денег на это убивать?!! У меня с гигом оперативы больше четырёхсот не используется... что люди про Линукс подумают...

Любите систему, и она ответит взаимностью;)

31

Re: Linux в школе -- это удобно.

разница между гигом и 512Мб 200 рублей
недавно спрашивал _именно_ 512 планку в одном из магазинов - сказали что нету и непридвидится, тока гиг и два
вот так то

Отредактировано nwr (2008-01-30 09:31:32)

32

Re: Linux в школе -- это удобно.

Немного, в принципе, хотя на этом можно было и съэкономить. Лучше б винты заменили:|

Любите систему, и она ответит взаимностью;)

Re: Linux в школе -- это удобно.

http://www.infoworld.com/article/08/02/ … sia_1.html
тут по русски
http://ibsurgeon.blogspot.com/2008/02/delphi.html
А вы говорите линукс... smile

От так тобi запорiжцi виcказали, плюгавче.

34

Re: Linux в школе -- это удобно.

"а всем остальным - ни stack overflow, ни division by zero smile"

Сразу видно "специалиста". Интересно, а как эти програмеры, вступившие на "путь дао" узнают о переполнении?:lol:

А вот интересно, как привязка к дотнету поможет продвижения "Русского Дистрибутива Линукс"? Бред какой-то...

Любите систему, и она ответит взаимностью;)

Re: Linux в школе -- это удобно.

Сразу видно "специалиста"

Я заметил ты слишком быстро выносишь суждения smile Ковязин один из разработчиков firebird. Можно спорить о качествах этой субд, но не о профессионализме Ковязина smile Он просто перевел часть статьи и в конце пошутил.

От так тобi запорiжцi виcказали, плюгавче.

Re: Linux в школе -- это удобно.

А вот интересно, как привязка к дотнету поможет продвижения "Русского Дистрибутива Линукс"? Бред какой-то.

Кстати, насчет линукса в школах речь оказывается шла только о трех регионах. Типа эксперимента.

От так тобi запорiжцi виcказали, плюгавче.

37

Re: Linux в школе -- это удобно.

Да, погорячился. Хотя это не именно про него, больше к абстрактному автору статьи:). А в связке с Дельфи...

При правильном подходе переполнений не должно быть:|

З.Ы. Переход на Дельфи, ИМХО -- большая глупость, несмотря на достоинства этой среды, и даже на привязку к винде...

З.Ы.Ы. В 5-ю школу обещали лицензионный оффис 2007... и АЛЬТ Линукс...
КТО это заставит вместе работать?!! Вчера заходил -- показали бумаги. Видимо у чиновников совсем плохо с [s]компью...[/s] головой.

Любите систему, и она ответит взаимностью;)

Re: Linux в школе -- это удобно.

Переход на Дельфи, ИМХО -- большая глупость,

Самое смешное, что Turbo Delphi абсолютно бесплатен smile но так откатов не будет smile))

От так тобi запорiжцi виcказали, плюгавче.

39

Re: Linux в школе -- это удобно.

FreePascal:)

И чем им асм не угодил...:/

Любите систему, и она ответит взаимностью;)

40

Re: Linux в школе -- это удобно.

КТО это заставит вместе работать?!! Вчера заходил -- показали бумаги. Видимо у чиновников совсем плохо с компью... головой.

Это не у чиновников плохо с головой а у техспецов, либо техспецов там и не ночевало.
Сообщество, называющее себя "линуксоидами" (не linux-сообщество, кое занимается разработкой и поддержкой ядра и софта, а чтото наподобии молодежной субкультуры экстремистской направленности, товарищи крайне ранимые и нервные) за последние полтора года умудрились запудрить мозги окружающим и чиновникам заодно. Самое главное что вполне взрослые и адекватные люди повелись на лозунги свободы и бесплатности. Переход на никсы сейчас потребует больших финансовых затрат нежели лицензирование проприетарного по от M$ - почемуто в СМИ замалчивается, что для учебных заведений M$ продает софт по вдвое-втрое меньшим ценам, а внедрение Linux в школах потребует квалифицированных спецов (поставить венду и решать мелкие проблемы сможет более-менее квалифицированный учитель информатики, а великие шаманские техники допилки паяльником и танцев с бубном к сожалению доступны далеко не всем). Плюс неизвестно в какую сумму выльется поддержка этих систем. А если спец уволился? Разобрать linux-based ось которую ктото до тебя собрал суть тоже что разбираться в чужом коде - занятие трудоемкое и неблагодарное. А услуги по установке и настройке даже пакетных дистрибов увы небесплатны. Стабильности, надежности и вирусоустойчивости касаться пока не будем - это вопросы религиозные. Вот и получается что прежде чем чтото внедрять нужно сесть с калькулятором, составить план расходов на ближайшие два-три года и сравнить, что получится.
ЗЫ: MS Office 2003 & MS Visual Studio 2005 под wine стартуют smile Но это бред.

Отредактировано nwr (2008-02-08 10:37:35)

Re: Linux в школе -- это удобно.

вот список по для школ http://shkola.edu.ru/products/

Закупленные программы могут использоваться на всех школьных компьютерах, а также на личных компьютерах учителей, на протяжении трех лет с оформлением лицензии н а государственного заказчика. Одновременно в школах трех пилотных регионов (Томской области, Пермского края и Республики Татарстан) апробируется пакет свободного ПО, разработанного на базе операционной системы Linux. Таким образом, через три года всем школам предстоит выбор: использовать платные лицензионные программные продукты, но уже за свой счет, или перейти на бесплатное свободное программное обеспечение. По словам министра информационных технологий и связи РФ, в дальнейшем полученный опыт будет распространен и на другие бюджетные учреждения, в том числе органы государственной власти.

От так тобi запорiжцi виcказали, плюгавче.

42

Re: Linux в школе -- это удобно.

ничего так списочек
на очень кругленькую сумму
А самое интересное что 80% софта можно зменить бесплатными аналогами под Windows.
И еще бы список аналогов под Linux собственно.

Re: Linux в школе -- это удобно.

угу. и у борланда и у мс есть бесплатные версии, но Росия - страна откатов smile

От так тобi запорiжцi виcказали, плюгавче.

Re: Linux в школе -- это удобно.

И еще бы список аналогов под Linux собственно.

да скорее всего какого-то особого списка для линукса нет, наврено тоже самое но под виртуалкой (но это только мое мнение)

От так тобi запорiжцi виcказали, плюгавче.

45

Re: Linux в школе -- это удобно.

2nwr насчёт цены -- это верно, в принципе, но для предприятий, использующих специфический софт, либо эксель, 1С и им подобные, имеющие аналоги, но предоставлящие ограниченный функционал. Но это больше относится к крупным компаниям, либо предоставляющим отчётность в налоговую... даже такие удаётся перевести на Линукс. НО переводится около 30% машин(средняя цифра, встречается чаще всего), поскольку только на них можно съэкономить достаточно.
Перевод остального -- уже более затратное дело, требующее специалиста как минимум.

Мне вот только не понятно: нафига всё это(список по ссылке) в школе? Может я неправильно понял, и это не туда(стоматолог пол-челюсти продырявил -- думается плохо:angry:)

Любите систему, и она ответит взаимностью;)

Re: Linux в школе -- это удобно.

Мне вот только не понятно: нафига всё это(список по ссылке) в школе?

Просто вы все почему-то решили,что школы должны готовить программистов. Но задача школьной информатики дать как бы обзор компьютерных профессий. Мож кто-то дизайнером захочет стать.

От так тобi запорiжцi виcказали, плюгавче.

47

Re: Linux в школе -- это удобно.

Дизайнер должен быть талантливым, разве не так?
А если он на бумаге хорошо рисует, то гимпа ему с головой хватит. Я понимаю что многие вещи проще и быстрее сделать в Фотошопе, КорелДраве, но к чему это? У школьника ведь не двадцать заказов в день, чтоб ему нужно было "быстро".

ИМХО, в школах идёт процесс "привязки к интерфейсам": детей просто учат расположению кнопочек и "простым" последовательностям, типа: меню1-меню2-меню3-вторая_левая_вехняя_кнопка-третий_флажок_снизу....
Как результат, ребёнок просто не запоминает это, а о понимании происходящего прото не может идти речи.
Такое наблюдается при изучении ворда. А что будет при попытке запомнить хоть часть интерфейса Фотошопа? "7_слева_меню-28_сверху_подменю-3_сверху_подменю-6_снизу_пункт", я, конечно, утрирую, но запоминание примерно так и будет происходить:lol:. Это был пример поиска фильтра "размытие_***".

З.Ы. между информатикой и computer science есть разница, только у нас её не замечают:(
Как пример: в политене электрикам(ЭЛ) преподавали информатику. Лекции: определение информатики, приминение, история развития компов, концепция фон Неймана(частично затронута Гарвардская концепция) и интерфейсы(тут тов. Купов слегка, мягко говоря, опустил Юниксы, но суть передана верно). И практика: системы счисления, перевод, представление чисел в двоичной системе счисления. Всё, информатика закончилась. Это можно преподать школьнику за год. Но его упорно обучают ворду и екселю несколоко раз подряд. Впихивают в него знания секретутки... Бред! Самое интересное: как этот ворд отностися к информатике вообще?

Любите систему, и она ответит взаимностью;)

48

Re: Linux в школе -- это удобно.

ох...
сам учился в эл и сильно удивлялся: все это мало того что давалось в школе, так и проходилось там за четверть при одном уроке в неделю (оставшееся время до конца года игрались в контру. с учителем smile ) но никак не полгода (семестр) - от истории, определений и применений Бог миловал - были только лабораторные работы по командной строке винды (по методичкам начала 90х составленным для доса), нортонкомандеру (2003 год блин был на дворе) и офису. В следующем семестре опять началось повторение школьной программы, в этот раз уже по программированию. Когда пошли численные методы на паскале я уж думал что трава отпустила разработчиков  программы обучения но ошибся - прям в следующем же семестре опять пошли те же самые численные методы и те же самые задачи но уже в маткаде.
Оффтоп конечно но при такой системе обучения где одна рука не знает что делает другая и при этом ни одна них другая не зависит от головы - что вы хотели от составителей собственно списка софта?
для обучения компьютерному дизайну нужно преподавать ДИЗАЙН а не фотошоп и фронтпэйдж - а до этого курс изобразительного искуства - информатика тут в последнюю очередь. И уж точно не нужно завязывать программера на одной среде разработки, одном языке - выйдет интеллектуальный урод.
Школа должна закладывать базу, основы - а для этого не нужны такие монстры как фотошоп, фронтпэйдж, визуал студио (это не монстр даже это пстдц какойто). За глаза хватит пэинта, блокнота, и бесплатной среды разработки типа turbo delphi, visual studio express - функции полноразмерных пакетов в школе не понадобятся никому и никогда.

49

Re: Linux в школе -- это удобно.

2 nwr +512
Появится вики -- сразу на видное место;)

Эти бы слова, да чиновникам в уши...

Любите систему, и она ответит взаимностью;)

50

Re: Linux в школе -- это удобно.

http://micromarketing.ru/multiki/portal-school/ smile Какой там еще линукс может быть, откаты рулят :dumb: